Обзор материалов семинара «Налоговое планирование и оптимизация финансовых потоков. Как эффективно вести бизнес в 2010-2011 г.» (ПРОДОЛЖЕНИЕ2)

А можно еще спросить: у нас в плане продаж, которые делает отдел продаж, у каждого с какой доходностью, какой вид продукции можно продавать, можно ли это считать маркетинговой политикой для ценообразования?
Каждую продажу надо проверить. Очень часто ваш план продаж и то, что там написано, вы можете себе, конечно, скопировать маркетинговую политику. Но ваши реальные продажи еще отличаются от вашего общего документа. Инспекторы тогда доначислят налоги по этим отличиям. Это исходя из ст. 40 Налогового кодекса РФ, которая есть на сегодняшний день. Почти вся арбитражная практика не в пользу налогоплательщика. И ваша цена не должна отличаться более чем на 20%. Где написано, где брать рыночную цену, — нигде не написано. Где написан период проверки — ничего такого нет. Но если заходили на сайт Минфина, вы, может быть, видели когда-то законопроект о трансфертном ценообразовании? Читали его? Так вот, там указаны источники формирования рыночной цены. Их 6: это и статистические данные, и биржевые котировки поставщиков и так далее — шестой источник можно даже не перечислять, почему — там написано: «иная информация, которую можно определять для рыночной цены». Следовательно, получается — любой источник — это сейчас будет рыночная цена, согласны. Кроме того, как его прописали, какой будет? 20% больше не будет, подсчет будет следующий: вы определяете минимальный и максимальный размер рыночной цены. Формула такая:

3А + Б, деленная на 4.

При этом А — это минимальная цена, Б — это максимальная цена. Это критерий минимальной цены.

А + 3Б, деленная на 3, —

это критерий максимальной цены. Так вот, ваша цена должна быть между этими промежутками. Это законопроект, его очень хотят ввести на следующий год.
Минимальные, максимальные у кого будут брать?
По рыночной цене. Существуют источники информации для определения рыночной цены.
То есть тот источник, у которого цена Б, он уже не укладывается в эту формулу.
Да.
А если мы указывали, например, мы корректируем.
Это по всем — услуги, товары, продукция.
У нас один дом проектируется за 6 млрд, другой дом проектирует за 8, только потому, что он договорился.
Квадратные метры разные. Час работы, единый тариф получается.
Абсолютно одинаковые.
Если вы решили, второй дом дешевле, потому что нужен заказ. Что в этом случае — вы можете урегулировать меньшую цену по сравнению с этой формулой в налоговой инспекции. Пока этот порядок еще четко не прописан, как это регулировать. Эту урегулированную цену можно будет применять в течение 3 лет, а дальше становится еще плюс 2 года можно будет.
По-моему, трансфертные цены можно будет в налоговой инспекции согласовать, а не внешние цены.
И внешние тоже. Любую цену, которую минимально вы собираетесь использовать. И при этом, если вы будете торговать еще по меньшей цене, т.е., которая не урегулирована и которая не входит в эти пределы, — штраф 1,5 млн. Процент от продаж, как раньше было, — штраф 1,5 млн руб., это четко прописано законопроектом. С тем, что вы не доплачиваете налоги. Будут смотреть и внешние, как я сказала, это касается всего, но в первую очередь это будут смотреть как раньше, — сделка взаимозависимыми организациями, сделки между своими организациями, внутри этой сделки. И если вы видели этот законопроект, там еще есть перечень регулируемых операций. Там операции все на сумму более чем 1 млн руб. Между взаимозависимыми лицами, бартерные взаимозачетные операции, расчеты с векселями на сумму более чем миллион рублей, расчеты по внешнеэкономической деятельности на сумму более чем 1 млн руб., по одному договору в год сумма. Если такие расчеты прошли, нужно будет сдать отчетность в налоговую инспекцию специально, формулу разработают контролеры, вы сдаете такую отчетность. И получается, докладываете им о спорных ситуациях, которые ваша организация прошла.
Где они такой штат найдут, это все просматривать, каждую сделку от 1 млн руб.
А теперь ЕСН отдали ФСС и в пенсионные фонды. То есть штат инспекторов, получается, освобождается. Ваши прибыли и НДС. Да, ЕСН больше не будет.
Я думала, они с инспекторами.
Я расскажу все, если это интересно. Вам нужно сделать расчет, например, сейчас работы стоят столько-то или проектирование стоит столько-то.
А если у нас есть договорная цена?
Обоснование, почему. Мы клиенту считали от обратного — мы взяли 3 предыдущих года. Взяли единую среднюю цену, и от нее смотрели, более чем 20%. Вот на каждое это отклонение писали обоснование. Вам нужно точно так же делать — от обратного уже исходить сейчас.
Законопроект на какой стадии?
Законопроект вообще на стадии трех лет, как вы понимаете, был 3 года назад, его хотели ввести, потом этот расчет чуть-чуть поменяли. Сейчас вот он именно такой.
Но ни в каком чтении не принят?
Он не принят. Его не дал принять кризис, ну представьте, как это будет. Однако как считается, что мы из кризиса выходим, и закон по страховым взносам это подтверждает. Поэтому они хотят, чтобы 34% платили, соответственно, этот законопроект не за горами.
Это законопроект, насколько его примут, я не знаю. Но к нему постоянно возвращаются.
Конечно, они же между взаимозависимыми, и, более того, — они расширяют ст. 120 Налогового кодекса РФ. То есть что из п. 2, то, что по суду, они часть взаимозависимости хотят показать, как явное.
Немножко не так — процент от заработной платы платится в профсоюз. Схема работает следующим образом.
Они должны пожаловаться сначала в профсоюз.
Нет-нет, сейчас покажу вам. Есть компания А, у которой руководство получает максимальные заработные платы, соответственно, эти заработные платы облагаются ЕСН пока еще по регрессивным ставкам. У работников заработные платы средние или, скажем, оклады. Все они вступают в профсоюз.
А работники тоже в компании А?
Да.
Все вместе.
Все они вступают в профсоюз. Профсоюз является юридическим лицом?
Нет.
Это юридическое лицо, это некоммерческая организация.
Все-таки лицо отдельно?
Да. Это организация, у которой свой директор, бухгалтер, все, как у любой организации, только некоммерческая. Профсоюз создан на основе членства. И он существует на деньги членов, то есть члены платят членские взносы. Членские взносы они платят как процент от заработной платы. И получается, самые большие взносы кто платит? Руководство. Из этих денег формируется в профсоюзе фонд. Посмотрите, эти все деньги уже легли на расходы. Да, мы их обложили налогами, но по ЕСН, в части вот этой зарплаты руководства у нас идет оптимизация, потому что применяется регрессия. И далее, из профсоюза все сотрудники получают материальную помощь.
Мы еще, говорит, «по-белому» работали.
Нет, на заводе, где я раньше работала. И поэтому я не вступаю в профсоюзы.
Получают материальную помощь.
И самое главное, куда потом эти деньги девались.
А материальную помощь получали?
Раз в год по 500 руб.
Нет, это очень мало, это немножко другая тема. В данном же случае они получают ежемесячно как доплату к той сумме, которую они реально имеют.
Одинаковые суммы платят?
Сейчас про это расскажу. Опрашивают работников — какой у них доход, они говорят — да, мы получаем заработную плату, и у нас иногда еще есть материальная помощь. Эта схема проверялась, даже был суд. Суд организация выиграла, это наш клиент, Новосибирск, компания нефтяная.
Какие претензии были?
Претензии были, что ежемесячно материальная помощь выдается в одной и той же сумме, то есть для этого человека, получается, она одинаковая.
А цель какая-то была у матпомощи?
Заявление сотрудников.
Сотрудник каждый месяц писал заявление.
Да, в профсоюз.
Но в профсоюзе тоже устав.
У профсоюза в уставе должно быть написано, для чего он создан: это защита интересов работников, помощь работникам при таких-то случаях, в том числе, скажем, тяжелое семейное положение. Профсоюз, он на основе членства, вот все суммы, которые он получает, налогом на прибыль упрощенке и прочему, не облагают, потому что это членские взносы. Так как материальную помощь он выдает в соответствии со своим уставом, эта материальная помощь у него из членских взносов, это все обоснованно, сотрудники, получив материальную помощь в профсоюзе, которая не нормируется вообще никак — она не облагается ни НДФЛ, ни ЕСН, ни пенсионными взносами, — они ничего лишнего не платят.
Еще предприятия со своего фонда заработной платы какой-то процент перечисляют в профсоюз.
С чистой прибыли.
Не учитываются при налогообложении.
Да. Но мы говорим, что это из зарплаты, каждый сотрудник несет денежку — процент. А получает-то больше из профсоюза.
Понимаю, но тоже, если еще и предприятие, то можно больше платить не облагаемых.
Да. Почему организация этот спор выиграла. Не только потому, что нефтяная: дело в том, что профсоюз, помимо материальной помощи, еще вел деятельность, то есть там путевки были, собрания проводились в пользу работников — это все документировалось, то есть схема работала действительно, что вот профсоюз работающий, не только для снижения налогов. Вот тогда можно выиграть. Но я бы вам порекомендовала, вот из практики применения этой схемы, если эти суммы, например, выплачиваются к отпуску как реальная материальная помощь профсоюзная, к Новому году, еще к чему-то. Не надо, чтобы ежемесячно в одной и той же сумме выдавалась.
Таким образом, мы сотрудникам остальным добиваем до реальной заработной платы, только модель оплаты работникам — условно, у него 15 тыс. руб.
Договариваются.
Нет, если мы говорим о том, как это было, то он ежемесячно суммы выдавал.
Я согласна, хорошая схема.
У вас же есть премии за выслугу лет, у кого-то премии к отпускам, т.е., главное, чтобы это не постоянно, потому что постоянно они будут оспариваться налоговыми инспекторами.
А в профсоюзе должен быть какой-то документ, регламентирующий, кому, сколько и в каких случаях?
Устав. В уставе должно быть указано, на какие цели могут тратиться членские взносы. Должна быть смета. Обязательный минимум делается на год в профсоюзе.
Допустим, если переводить схему оплаты труда, окладно-премиальная, там есть премии месячные, квартальные, годовые, бонусные. Они могут от разного зависеть, и суммы могут быть абсолютно разные к разным должностям. Вот как это все регламентировать, например, в уставе профсоюза и это должно быть настолько подробно регламентировано или нет?
Вы про эти премии в уставе профсоюза вообще ничего не пишите. Вы должны вначале рассчитать.
Не премия там будет называться, а материальная помощь.
Как схема работает — вы рассчитываете, например, ту же самую премию годовую, ее размер. Затем это ваши все планы, которые могут в эту премию точно так же из показателей прошлого года, например, можете рассчитать. Далее: в профсоюзе делается смета на год. В ней отражаются доходы и расходы профсоюза — вы должны заложить в статью расходов материальную помощь членам профсоюза, по каким-то обстоятельствам и заложить эту сумму, вы ее планируете. И, соответственно, сотрудник написал заявление, получается, как член профсоюза, и вы ему часть этой суммы даете — вот это у вас такие документы будут.
А руководители собственную зарплату отдают.
Они не свою отдают, им просто завышают специально, чтобы потом этот кусок оторвать.
Да. Но опять же, то же самое — завышение, это, как и любое поднятие заработной платы; если вы говорите, что поднимаете для «обеления» заработной платы или для регрессии, например, как в этом случае — его тоже нужно обосновать, не забывайте, пожалуйста. Потому что инспектор проверяет 3 предыдущих года, если сейчас подняли, возможно, раньше у вас была заработная плата не «белая». Знаете, могу сказать, был кризис, и, соответственно, зарплаты тоже могли быть маленькие в кризис. Кризис, когда начался?
Октябрь 2008.
Да. А до этого зарплаты были хорошие. Средняя заработная плата по Москве была 50 тыс. руб., в Подмосковье это 28 тыс. руб. средняя заработная плата на начало прошлого года. Проверяйте, такие ли у вас были заработные платы, я говорю, средние, то есть и техничка учитываются, и руководители учитываются. Понятно ли это?
Да, но она очень опасная.
Эта схема, она более интересна для «обеления». Если у вас уже «белая» зарплата, конечно, она не интересна. А вот как для «обеления» она вам будет интересна. С 2010 г. никакой регрессии больше нет, получается, вы платите взносы с верхней строчки, вот которая применялась по ставкам без регрессии, а с 2011 уже то, что выходит на 34%. Есть сумма страховой базы — это сумма максимальной страховой базы, 415 тыс. руб. Давайте запишем: это с 2010 г. сумма, в 2011 г. эта сумма будет индексироваться, то есть будет еще больше. 415 тыс. руб. с учетом НДС. С 2011 г. эта сумма будет еще больше. Как только эту сумму набрали в год на человека, денежки, получается, больше не платятся. То есть в принципе-то вот то, что применялось для регрессии, для 415 тыс. руб., оно, можно сказать, применяться будет и дальше.
То есть 34% с одного человека.
Видимо, лектор оговорился, когда говорил о 415 тыс. руб. с учетом НДС. Дело в том, что база для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, установлена в ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования». Согласно п. 1 ст. 8 названного Федерального закона, база для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в ст. 9 названного Федерального закона. В соответствии с п. 4 ст. 8 указанного Федерального закона для плательщиков страховых взносов, указанных в п. 1 ч. 1 ст. 5 настоящего Федерального закона, база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 тыс. руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода. С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица, превышающих 415 тыс. руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются.
Вместе с тем выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц, не являются объектом обложения НДС (ст. 146 НК РФ). Возможно, речь идет о п. 1 ст. 211 НК РФ, согласно которому при получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст. 40 НК РФ. При этом в стоимость таких товаров (работ, услуг) включается соответствующая сумма НДС, акцизов.
Сумма 415 тыс. руб.
Все, набрал — и хватит.
Да. Здесь для того, чтобы вы понимали, о какой сумме заработной платы идет речь, возьмем 415 тыс. руб., разделим на 12 месяцев. Порядка 35 тыс. руб. и выше, потому что 35 тыс. руб., это вот ровненько получается — выше должна быть «белая» заработная плата.
Тогда это выгодно?
Тогда это получается выгодно, да. Если меньше, то вы, соответственно, платите.
Вот это в принципе интересно.
Это много все равно.
Если 60 тысяч — это уже через полгода оно будет 70.
То есть, получается, какие-то периоды у вас по нему ничего не платится. То есть опять же, когда встает вопрос, «обелить» зарплату или нет, вот у кого зарплата выше, получается, это вам выгодно, правильно? Мелкий бизнес, скорее всего, опять уйдет в «черноту», но опять же это незаконно, не забывайте, пожалуйста. Давайте рассмотрим схему с аутсорсинга, несмотря на то, что упрощенцам уже невыгодно работать, получается, с сотрудниками. Но есть еще 2009 кусочек, и 2010 г., когда это еще может применяться. Упрощенка сейчас выгодна, если лимиты повысили по упрощенной системе налогообложения. Давайте рассмотрим. Я вам покажу очень интересную схему. Она была напечатана в журнале «Практическое налоговое планирование». Декабрь 2008 г., по-моему, эта схема была рассмотрена. Компания А, общий режим налогообложения. Это завод холодильного оборудования в Удмуртии. Из компании выделились отделы вспомогательной организации, по упрощенной системе налогообложения. Это были организации и предприниматели. Результат этой схемы знаете какой? Недоимка по ЕСН рассчитана в сумме 7 млн руб. Руководителя компании А посадили на 4 года 6 месяцев. Руководителей всех сотрудников, которые встали во главе вот этих новых вспомогательных компаний, посадили от 1,5 до 2 лет. Кому нужны холодильники из Удмуртии? Но недвижимость, земля этого завода кому-то были нужны, это явно рейдерский захват. Здесь искали именно схему, в принципе недвижимость и земля были интересны. И эти организации работали только с А. Более того — что еще А натворила: она оплатила печати и организационные расходы всех этих вспомогательных фирм, такого быть вообще не должно.
Прямо подделано.
И даже если вы сделали, что эта вспомогательная фирма как отдельная бизнес-единица, и она работает не с А, она работает с другими, эти другие — не клиенты А, предположим, то есть вы начали ее выпускать в отдельное плаванием. При проверке таких предпринимателей и фирм очень часто мы видим такое: пишут заявление, например, сотрудник — не руководителю этой вспомогательной компании, а руководителю компании А, как раньше. И начальнику отделу компании А, это повсеместно встречается. Даже если вы считаете, у нас такого нет, проверьте, пожалуйста. Вы не говорите, вы проверьте, все равно найдете что-нибудь. Бухгалтеры — это лица, которые всегда подстраховываются, главбухи согласятся со мной. Инспекторы прекрасно умеют находить эти заявления. Что еще интересного в аутсорсинге — это как часть аутсорсинга получается, аутстаффинга, чем чреват 2009 г.
Если у вас обычный договор, например между двумя организациями. Во главе этих организаций стоит Иванов, Иванова, то есть сразу же видно, одна и та же фамилия в договоре. Даже при обычной проверке они будут, конечно же, искать. Если же вместо Ивановой подписалась Петрова, по доверенности, но во главе-то все равно стоит Иванова, и вы-то знаете, что это взаимозависимость. Но подписи в договоре стоят разные, вы хотя бы на этом этапе подстраховались, при обычной проверке, может быть, это пропустят, и дальше уже не будут смотреть. Но если нароют схему, это все обнаружат.
А можно еще вопрос: у меня девочки знакомые в налоговой, и я узнавала, будет ли у меня и еще одной организации, очень крупной, выездная налоговая проверка плановая. Она мне сказала, что вы не запланированы.
У вас может быть внеплановая проверка.
Неделю назад звонят главному бухгалтеру той организации и говорят: у вас плановая налоговая проверка завтра.
Это не плановая, это внеплановая.
Нет, а написано в требовании — «плановая». Выездная налоговая проверка.
Они сменили план, да. И этот план они изменили исходя из того — вот у вас Приказ ФНС есть по налоговым проверкам, например, очень сильно организация стала отклоняться от этих критериев, они вас попросту поставили в этот план, вот и все.
Обманули!
Да. Напишите заявление на имя руководителя налоговой инспекции. Ввели в заблуждение.
А сейчас практикуется. Года 2 назад было распоряжение о том, что убыточные компании налоговые очень дотошно проверяют.
Убыточные до сих пор проверяют, прямо в кризис, когда убытки обоснованы. Кроме того, проверяют и вычет по НДС, когда большой идет, и зарплаты — до сих пор это все проверки есть, это практикуется, и основной-то этому всему являются Постановление N 53, которое я вам называла, и Приказ ФНС по налоговым проверкам. Посмотрите — налог на прибыль уменьшился. Стал 20%. Потом, у вас был кризис, вы ушли в эти убытки. Возмещение по НДС, те организации, которые на экспорт работают, получается, им бюджет все время платит и платит деньги. Новый вид бизнеса, можно сказать, получение денег из бюджета. Вот для того, чтобы это финансировалось как-то, тем более у нас развитие страны идет на экспорт, потому что очень много хороших поправок по экспорту в 2009 г. было. Вы знаете, например, то, что срок сейчас на 180 дней, плюс 90 рабочих, до конца этого года еще будет, для подтверждения экспорта. Это все говорит о том, что нужны деньги бюджету, они во время проверки, во время этих комиссий будут это все выявлять.
Они могут закрыть, правильно, компанию, ликвидировать, если она больше трех лет была убыточна.
Ликвидировать они ее могут без суда, в каком случае — если организация в течение 12 месяцев не проходила никаких расчетов. Если она при этом не сдавала отчетности — ни по расчетному счету, ни по кассе. Если же это у нас произошло — опять же, скажем, вот эти фирмы-однодневки, брошенные компании подают данные в СМИ о том, что такая-то организация ликвидируется в принудительном порядке, и тогда, если никаких запросов от кредиторов не поступает, они могут организацию ликвидировать. Поговорим как раз об аутсорсинге, аутстаффинге, — я вам нарисовала схему. В этом году Высший Арбитражный Суд уже признает аутсорсинг и аутстаффинг схемой уклонения от уплаты ЕСН. Давайте запишем: Постановление Высшего Арбитражного Суда от 25 февраля 2009 г. N 12418/08. Предоставлять людей я вам не советую, если вы оказываете услуги, выполняете какие-то работы, даже пусть 2 организации на общем режиме налогообложения. Мы с вами обсудили, что здесь тоже есть риск. Самое лучшее — это когда есть сторонние клиенты, тогда вы любой суд выиграете. Обращаю ваше внимание, бывает так, что людей перевели на предпринимателя или же из сотрудников сделали предпринимателей. Такая схема очень часто встречается в торговых компаниях, давайте я вам ее покажу. У Ходорковского она тоже была — большинство схем, которые мы с вами обсуждаем, это все у него было. Зато посмотрите, какие у него льготные условия, — вы даете интервью, почти каждый день из своей камеры. Книги пишет, деньги зарабатывает — возможно, больше, чем мы с вами вместе. Вообще он находится за решеткой. Итак, компания А, торговая, у нее был отдел, скажем, торговые представители, — это сотрудники, которые из вашего же города, и отдел региональных представителей. С ними были трудовые договоры. Организация посчитала, что региональных представителей содержать в принципе довольно много нужно платить при этом налогов, и выгодно ей их перевести на ИП. Они все равно в организациях не сидят, они работают с магазинами в регионах. И зарплату они получают как процент от продаж — уже, вроде бы, вот как предпринимательская деятельность. Тем более у ИП много клиентов, причем не из вашего холдинга, это же магазины, с которыми они работают, — вроде бы, какая красивая схема была. Скажите, можно было ее применять, ваше мнение? Ни у кого нет такой? Ну, сразу скажу, не может быть в жизни — все в вашей схеме должно быть реально, не может быть в жизни, что весь отдел вдруг захотел стать предпринимателями. И более того, если предприниматель — значит, он сам за себя ходит и отчитывается. Даже если вы отправляете за него отчетность в налоговую инспекцию, его вызовут и спросят, откуда такая цифра появилась? Вот мы один раз таким предпринимателем ходили в налоговую инспекцию; мы не успели рот открыть, как он им стал отвечать — откуда. Вот вам телефон организации, куда вам нужно позвонить, и вам все расскажут. То есть вот он показал все компании — они же не бухгалтеры, они не знают ваших налоговых схем. Они боятся, потому что они здесь предприниматели, они и так берут на себя все риски. И они прекрасно выкладывают информацию про вашу компанию. Это, естественно, опять же будет против вас. Кроме того, вы же им не разрешаете ни с кем, кроме вас, работать. Магазинов-то, получается, много, а принципал-то или комитент у вас один, только компания А. Если бы были другие, здесь еще как-то можно было обосновать, что они реально ведут деятельность. Следовательно, целый отдел предпринимателями быть не должен, могут быть 1 — 2 предпринимателя, это допускается, что они сами реально захотели быть предпринимателями, но свидетельские показания должны быть именно такие. Нужно отметить, что судебная практика по поводу договоров на предоставление персонала достаточно разнообразна и зависит от конкретных обстоятельств дела. Действительно, в ряде случаев подобные действия налогоплательщика суд признает неправомерными. Например, в соответствии с Постановлением Президиума ВАС РФ от 28.04.2009 N 17643/08 увольнение части персонала из общества переводом к индивидуальным предпринимателям с последующим привлечением этого же персонала для работы в обществе по договорам аутсорсинга было направлено на создание условий для сохранения возможности применения упрощенной системы налогообложения с целью уменьшения размера налоговой обязанности. Это привело к получению налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды.
В то же время, есть примеры, когда суд не поддерживает требования налоговых органов. Например, согласно Определению ВАС РФ от 30.09.2009 N ВАС-12439/09, заключенные обществом договоры на оказание услуг по предоставлению персонала с рядом обществ с ограниченной ответственностью, находящихся на УСН, являются реальными, экономически целесообразными, обоснованными. Деловая цель таких договоров — получение дохода за счет оптимизации управления персоналом при осуществлении реальной экономической деятельности.
Это только на вас работают, а если сторонние есть заказчики? Это вот хорошо, когда такого представителя имеют, или они работают на рекламные акции. Сторонние заказчики, им НДС не нужно платить.
Если есть сторонние заказчики — это плюс. Но если это были ваши сторонние заказчики, по точно таким же услугам, например, в этом случае вы все равно показываете таким образом, что у вас это холдинг, то есть вы — одно целое.
У меня в общем-то никаких нарушений. Отдельное ООО, берут сторонние заказчики, да, я сотрудников уволила.
Режим налогообложения какой?
Режим — общий. Мы ничего там не экономим, просто очень сложно учет вести отдельного направления.
Как часто сотрудники и клиенты мешают работать?
Я с вами согласна, но обоснование, повторяю, должно быть. У любого отдельного бизнес-лица, даже если он на общем режиме налогообложения, потому что, если вы ему за что-то платите, то все равно ваш расход. Что касается вот этой схемы с предпринимателями, я вам рассказала о рисках этой схемы и показала в принципе, что она негативная. Но, как ни странно, в этом году было Определение Высшего Арбитражного Суда в пользу организации по такой схеме. Если хотите, я вам его назову но это как бы исключение из правил. Потому что в основном суды были отрицательные, вот если целый отдел выведен. Хотите, могу назвать, надо вам назвать кому-нибудь? Определение ВАС РФ от 10 марта 2009 г. N ВАС-2114/09. Что же остается для экономии зарплат и налогов в следующем году? Различные компенсации, давайте мы их рассмотрим. Компенсация новенькая, любимая директорами сейчас стала — компенсация расходов по оплате ипотечных процентов. Знаете о ней? В ст. 255 Налогового кодекса РФ в 2009 г. появился п. 24.1. В этом пункте говорится о том, что организация вправе учесть для налога на прибыль расходы на возмещение сотрудникам процентов по заемным и кредитным договорам, заключенным для приобретения или строительства жилья. Причем это может быть даже заемный договор, необязательно с банком договор, а, скажем, сотрудник работает в фирме А, фирма Б ему дала заем на приобретение жилья. Сотрудник платит проценты, и вы вправе сотруднику вместе с зарплатой — не вместо, обращаю ваше внимание, зарплаты, а вместе с зарплатой, то есть как поощрительную выплату, погашать эти проценты. Эти суммы вы поставите на расходы. Если эти суммы учтены в расходах, согласно ст. ст. 217 и 238 Кодекса РФ, а также новым правилам по страховым взносам, если хотите, я вам назову Федеральный закон. Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ, по льготам там идет ст. 9, вот там все прописано. Эти суммы не облагаются ни НДФЛ, ни страховыми взносами. Выгодно? Очень, получается, выгодно, согласитесь — на расходы идет, вообще без налога. Но есть норма 6 для налога на прибыль, а получается, и для всех остальных льгот автоматом вы можете учесть сумму в пределах 3% от расходов на оплату труда. Но расходы на оплату труда не по этому человеку, а в целом по организации, то есть уже в целом получается плюс — вы же можете возмещать проценты не всем подряд, а только какому-то одному человеку. Согласитесь, правильно? Это правило касается топов, опять же — главбух, руководители. Это уже было введено в 2009 г., и в принципе схема уже применялась, могу сказать, на практике аудиторских проверок и проверок правового аудита, что находили. Директор, узнав, о такой схемой, ищет сотрудника с ипотекой, приближенного к себе, например, в одной из компаний нашли дочку директора, которая имела ипотеку, и с радостью согласилась, чтобы ей проценты так оплачивали, вместо премии, можно сказать. Но дело в том, что эта дочка находилась в декретном отпуске часть времени. Можно ли оплачивать? Нет, ведь во время декретного отпуска никакой зарплаты быть не должно, а если это часть оплаты на оплату труда, в это время она ходит, проценты платит. Вы уже возмещать ничего не можете. Дальше, она вышла из декретного отпуска. Пока она в отпуске до 1,5 лет, она может устроиться на работу, пусть даже номинально, скажем на 4 часа, получает зарплату. И вот тогда вы ей можете — пособие она сама по себе будет получать, конечно же, и плюс вы ей еще будете возмещать эти проценты, тогда уже это можно будет делать.
Значит, получается, экономия только по ЕСН идет.
И по НДФЛ.
По НДФЛ экономит компания, но на самом деле сотрудник потом может предъявить вычеты в налоговую, правильно, и потом себе в карман получить этот НДФЛ.
В этой ситуации как работают схемы, что с НДФЛ: если сотрудник уже когда-то пользовался вычетом по квартире — он же дается один раз в жизни. То получается, что ему эту схему точно так же можно применять, экономия по НДФЛ есть. Если хочется ему все-таки воспользоваться этим вычетом, по НДФЛ со своей квартиры, со стоимости квартиры он вычетом воспользуется. Но так как ему проценты возмещает организация, только в части процентов от стоимости, вычет действителен. А со стоимости квартиры он все равно сможет вычетом воспользоваться. Вы же не гасите сумму долга, вы только возмещаете сумму процентов.
По ипотеке московской проценты иногда натекают порядка стоимости квартиры. А если учесть, что вычет только 2 млн стоимости квартиры, то вычет по процентам намного больше, чем вычет по самой квартире. Поэтому здесь существенная сумма.
Но если уже пользовались вычетом или, например, покупают сотруднику такому-то квартиру, может, он не захочет воспользоваться вычетом, может, он собирается в будущем трешку на себя оформлять и только тогда воспользуется этим вычетом. Это, конечно, исходить из всех этих факторов, которые могут быть, и, конечно же, с согласия сотрудников, потому что он должен написать заявление, вы берете его договор, смотрите — в договоре должны быть обязательно отдельно выделены проценты. Но для организации это большой плюс, абсолютно безналоговая сумма. Причем эта схема работает и сейчас, в 2009 г., и дальше. Но эта схема работает только до 2012 г. В 2012 г. она больше не применяется. Вот у нас несколько клиентов применяли, но вот проблема была вот именно с этой сотрудницей, которая в декретном отпуске, но потом вырулили и, главное, чтобы вы тоже понимали — не вместо зарплаты, а вместе с зарплатой, то есть это плюсом к зарплате, это как премия получается.
В общем, все схемы заработной платы основаны только на доверии.
Здесь же это прописывается, здесь не доверие, кстати. Смотрите: если рассматриваем ситуацию — у вас абсолютно белые заработные платы. Конечно, для того, чтобы вот эту сумму сделать, как-то оформить, получается как дополнительное какое-то поощрение, если вдруг сотрудник будет достоин этого поощрения. Если же мы говорим о том, что у вас зарплата не «белая», — это уже доверие, и вы хотите легализовать заработные платы. Вот одна из схем для легализации, хотя бы какой-то части заработной платы, чтобы у вас было рисков меньше.
А какие документы?
Дополнительное соглашение к трудовому договору, заявление сотрудника. Копия кредитного договора или заемного с отметкой заимодавца о том, что копия верна, где должна быть указана обязательно сумма процента. И дальше смотрим — либо мы сами перечисляем деньги в банк, например, за этого человека, либо же он платит деньги в банк, а мы ему вместе с зарплатой эти деньги возмещаем, то есть должны быть копии документов о том, что деньги в банк заплатили.
Фактическое движение денег, да?
Да. Еще одна из схем, но это опять же касается лиц, особо приближенных к руководству, и самого руководителя, — это плата за обучение детей. Знаете, что с 2009 г. стоимость обучения в вузах первого, второго, десятого образования своих сотрудников и не своих сотрудников можно учесть для налога на прибыль в расходах; ни НДФЛ, ни взносами в следующем году и дальше эти суммы не облагаются. Выгодно, организации выгодно. Скажем, у руководителя есть дочка, которая учится в вузе. Он оплачивает обучение этой дочки. Из каких денег он оплачивает — из зарплаты, правильно? А зарплату вы обложили всеми налогами. Что вы можете сделать: заключить предварительные договоры о намерениях с этой дочкой руководителя о том, что по окончании обучения она будет работать у вас, заключить договор в течение трех месяцев после обучения сроком не менее чем на 1 год. Главное, чтобы все эти условия были учтены и чтобы она обучалась для той профессии, которая может у вас быть использована. Как-то в одной из компаний строительных у меня спросили: там на агронома учиться можно? Если будете потом сельхозпредприятие делать, можно.
А вдруг пройдет 3 года.
В этой ситуации вы оплачиваете ее обучение, на расходы эти суммы идут, никаких налогов нет. Если вдруг она выбыла из вуза, договор не заключила или заключила на меньший срок, а причем договоры-то эти можно и по совместительству. То есть пусть она у вас числится по совместительству на какие-то полставки, это не возбраняется. Но если вдруг что-то не произошло из этих условий, когда только эти условия были нарушены, вы ставите сумму в доход, с удержанием НДФЛ. Такую схему применял кто-нибудь, нет?
Опасная схема.
Для руководства такое может быть применено.
Это для руководства.
С обучением для руководства, потому что это долгосрочная перспектива, правильно же, тут нужно, чтобы она пришла потом. Ну, кстати, что еще может быть. Вы, например, сами захотели учиться, получить второе, третье, десятое образование. Точно так же давали вам премию, и вы из этой премии или, скажем, из зарплаты оплачивали образование. Вам могут оплатить это образование сейчас, но при этом для того, чтобы не было такой ситуации, что, например, вы работаете полгода, диплом еще не получили и вышли, и для организации получается экономически необоснованный расход. Как только стали оплачивать — сделайте себе в трудовом договоре допобязанности, исходя из этого образования, скажем, у вас финансовое образование, вы решили еще юридическое получить, то есть сделайте допобязанности, скажем, правовой анализ договоров или еще что-то, чтобы экономически обосновать. И уже сейчас, получается, для вас лично эту схему тоже можно применять, без налогов абсолютно. Далее рассмотрим, какие еще виды компенсаций расходов безналоговых у нас есть. Транспортные средства используются у вас? Есть компенсации на использование личного транспорта, но суммы слишком маленькие — 1200 — 1500 руб. Ни у кого нет таких?
Нет, она очень актуальна.
Я не советую вам столько ставить. Почему: суммы очень маленькие. Документов в бухгалтерии нужно делать много, трудозатраты себя не оправдывают. Что за документы? Это допсоглашение к трудовому договору, приказ руководителя должен быть, копия ПТС машины и путевые листы, бензин, ремонт — ничего списать нельзя, а путевые листы эти должны быть обязательно.
Компенсировать использование личной машины.
Для того чтобы вы компенсацию учли в расходах, вам необходимо обосновать, с точки зрения экономики, что эта машина используется для деятельности организации. Правильно? А как вы это обоснуете?
У нас путевые листы на месяц.
Путевые листы, если вы не транспортная организация, они могут быть на месяц, как вы сказали, это разрешено. Полностью отчет, куда он ездил, должен быть. Но если вы не транспортная организация, этот путевой лист должен содержать в себе все обязательные реквизиты, а здесь сразу тоже получаются не только трудозатраты, но и затраты предприятия тоже. Почему в числе обязательных реквизитов стоит такой реквизит — дата, число, месяц, год и время — часы, минуты проведения предрейсового и послерейсового медосмотра. Проходят ваши сотрудники медосмотр утром и вечером?
Нет.
В связи с этим ваши документы, получается, неправильно составлены. Они не подтверждают ваш расход, и, соответственно, расходы на компенсацию у вас могут убрать из расходов по налогу на прибыль, плюс доначислить нал.
Нет, здесь в чистом виде это используется, когда компенсация личного транспорта, — это же не наш сотрудник ездит на нашем транспорте. Когда у нас ездит на нашем наш сотрудник, у нас выписываются путевые листы, с медосмотром, как положено. А этот документ, он просто как отчетность, что подтверждение того, куда он мог ездить, сколько он проехал.
Ваша должность?
Главный бухгалтер.
Как главный бухгалтер вы должны знать, что документ тоже должен быть подтверждающий. Есть у нас унифицированная форма такого документа? Нет. Получается, мы этот документ можем разработать самостоятельно. Смотрим на Федеральный закон о бухучете, там есть обязательные реквизиты, если иное не установлено законодательством. Есть Приказ Минтранса России. Он основан согласно Федеральному закону о безопасности дорожного движения, то есть касается всех случаев, когда вы используете машину. Так, Федеральный закон о безопасности движения, он идет с 1995 г., там говорится о предрейсовом и послерейсовом медосмотре; раньше инспекторы еще на это не смотрели, сейчас есть Приказ Минтранса, где четко написано, что те организации, которые не являются транспортными, имеют право разрабатывать свои формы документов, но обязательный реквизит этих документов должен быть точно такой же, как написано в этом Приказе, и в том числе отметка о медосмотре.
Скажите, а где говорится, что путевой лист должен в обязательном порядке быть в случае компенсации за использование личного транспорта?
Статья 252 Налогового кодекса РФ.
Как документальное подтверждение.
Как вы подтвердите документами использование личного транспорта? Каким документом?
Трудовым договором.
Там написано, куда ездила машина?
Составляем отчет, куда он ездил.
Опять же повторяю: в этом Приказе Минтранса написано: вы можете разработать свой документ. Он может называться «Путевой лист», он может называться «Отчет о поездках», он может называться «Маршруты». Но отражать поездки.
А где должны быть дата и медосмотр в путевом листе?
Вы вправе разработать, выписать, разметить.
Он отдельный.
Если это был обязательный реквизит, он отсутствует. Документ правильный? Документ получается неправильный. Расход подтвержден? Расход не подтвержден. Я не говорю, что это повсеместно будут проверять, возможно, инспекторы ваши не знают. Но сейчас проверки по этому вопросу, потому что это касается не только компенсации за использование личного транспорта, это касается любого — бензина, который вы списываете, даже по своим машинам, например аренды транспортных средств. Мы говорим про все, потому что я начала с компенсации, — это минимальная сумма, которую можно учесть, почему я говорю, что это невыгодно, — трудозатрат слишком много. Документ о поездках у вас будет, и он должен содержать все обязательные реквизиты. Давайте я вам назову Приказ Минтранса. Это Приказ от 18 сентября 2008 г. N 152. Я могу вам провести аналогии, потому что практики пока нет по этому Приказу. Могу привести аналогию с арендой. Когда у вас аренда помещения, в котором вы реально сидите, договор, скажем, должен быть зарегистрирован, но его вдруг не зарегистрировали, по какой-то причине. У вас инспектор точно так же с расходов убирает, правильно, это аренду? Но если вы пойдете в суд, почти вся арбитражная практика в пользу налогоплательщика. Потому что должен быть документ, но этот договор есть, здесь вы не должны отвечать за то лицо, которое должно было регистрировать договор, пусть по этому даже документ неправильный, но расходы вы экономически подтверждаете этими документами, и вы реально сидите в этом офисе, вы получаете доход. То же самое с машинами. Несмотря на то что здесь могут быть штрафы по КоАП, то, что вы нарушаете права своего работодателя, и автоинспекция вас может оштрафовать, налоговая в принципе штрафовать не должна.
Автоинспекция, за что она оштрафует? За использование личного транспорта?
Это Федеральный закон о безопасности дорожного движения.
Еду на своей машине.
Откуда инспектор знаете, что я использую?
Для кого используется машина — вы своим приказом это подтверждаете.
Я еду из пункта А в пункт Б по своим личным целям.
Для кого используется эта машина?
Для меня лично.
Если она для вас лично используется, на каком основании вы ставите на расходы эту компенсацию?
Это я ГАИ должна объяснять?
Этот вопрос будут задавать налоговой инспекции. А ГАИ, увидев, что вы используете, например, пришли проверять, у вас есть еще другие машины. И спрашивают, какие машины еще используются? Вы говорите: вот платятся компенсации за использование такого личного транспорта.
Да мы можем и не говорить.
Но вот, если вы не скажете, они, может, и не будут рыться в ваших документах.
Конечно, не скажем.
А так, в полной базе они увидят. Понятна эта ситуация?
Все это понятно, что это невыгодно, у меня вот два дивизиона, у меня один способ.
Компенсацию не надо — суммы маленькие, повторяю, трудозатрат очень много плюс еще денежные затраты на медработника. Если у вас аренда — аренду можно ставить рыночно, например, Москва — это от 30 тыс. руб. в месяц можно спокойно по машине ставить арендную плату, причем я называю вам машины как «Десятки», если машина еще лучше, то, соответственно, еще большие суммы можно ставить. Откуда взять эти суммы: есть организации, которые предоставляют в пользование машиной. Причем мы не такси сейчас рассматриваем, а именно пользование машины. Возьмите эту марку за 1 день, посчитайте 20 рабочих дней.
То есть это в открытых источниках, просто где-нибудь набрать: в аренду — машины.
И вот у вас будет сумма арендной платы, которую в принципе можно обосновать. Эта сумма ложится на расходы, удерживается с нее только НДФЛ, что сейчас, что в будущем, никаких налогов лишних с этой суммы нет. Далее смотрим, кто водит этот автомобиль. Если у вас есть отдельно водитель в штате с трудовым договором, получается, он автомобиль водит и у него заработная плата. Если у вас водителя в штате нет, получается, тот, кто сдал в аренду автомобиль, он же и водит. Правильно? В этой ситуации будет аренда с экипажем, и получается, у вас возникает второй расход — плата за управление транспортным средством. И плату за управление транспортным средством облагают НДФЛ, ЕСН, пенсионными взносами, только в ФСС эти суммы не перечисляются, взносы по травматизму тоже не платятся.
НДФЛ и ЕСН облагаются?
Да. ФСС только не будет, примерно 2,9 у вас льгота. Но для того, чтобы вы это все провели, в любом случае у вас должны быть договоры аренды, приказы, акты приема-передачи транспортных средств туда — обратно и те же самые путевые листы. Для обоснования, что у вас есть машина. Те же самые отметки о медосмотре должны быть. Потому что 30 — 50 тыс. руб., если у вас несколько машин, арендная плата в месяц — это довольно тоже хорошая сумма, которая экономится, только когда платится НДФЛ.
А можно вопрос: если у организации есть две машины, но один водитель? Когда не хватает времени водителю развести товар — водит инженер? Он тоже составляет путевые листы?
Он водитель?
Нет.
У него должность — инженер.
Договора подряда с ним не может быть в этой ситуации, потому что у вас есть должность водителя в организации. Вы можете ему совмещение функций сделать и доплачивать за совместительство. Но тогда отметки о медосмотре должны стоять по нему. Даже если у вас директор водит машину, значит, у него должны быть эти медосмотры, утром и вечером.
По поводу возможности заключения договора на оказание услуг по вождению автомобиля с работником организации полагаем необходимым отметить следующее.
1. Ни трудовое, ни гражданское законодательство РФ не запрещает работнику организации в свободное от работы время оказывать услуги по договору на оказание услуг. Проблема, на наш взгляд, состоит в том, что, если сотрудник будет оказывать услуги систематически, возникает риск признания его деятельности предпринимательской. Пункт 1 ст. 2 ГК РФ устанавливает, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. В этом случае работнику грозит ряд неприятностей. Например, ч. 1 ст. 14.1 КоАП РФ предусматривает наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
Поэтому во избежание таких рисков с работником можно заключить договор о работе по совместительству. Естественно, если это возможно с соблюдением всех требований и ограничений на этот счет, установленных трудовым законодательством РФ.
2. Возникает вопрос: сможет ли организация учесть потраченные в этом случае суммы при налогообложении прибыли? Нужно отметить, что на сегодняшний день в Минфине России не возражают против учета сумм по договорам гражданско-правового характера, заключенным со штатными работниками, при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ. Конечно, при условии подтверждения экономической обоснованности таких расходов (Письма Минфина России от 19.08.2008 N 03-03-06/2/107, от 27.03.2008 N 03-03-06/3/7 и др.). Схожие выводы можно найти и в судебной практике (например, Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 07.06.2008 по делу N А55-14265/2007). В то же время нужно отметить, что недавно Минфин России придерживался противоположной точки зрения, указывая, что подобные расходы в составе расходов на оплату труда учесть нельзя (например, Письмо Минфина России от 24.04.2006 N 03-03-04/1/382).
А где их проходить, если нет медработника?
По договору.
Когда мы говорим о холдинге, очень часто в холдинге есть транспортная компания, отдельно — логисты. И у вас, как правило, уже есть медработник — вы просто с ним заключаете договор подряда, и он штампует эти путевые листы. Если у вас такого не было, в принципе, этот медосмотр номинальным получается. Реально-то никто утром и вечером не будет ездить к этому медработнику. Главное, чтобы у медсестры был сертификат на проведение медосмотра. Сколько было таких случаев, сейчас бухгалтеры говорят: ну вот взяли медсестру, сертификат, не сертификат — не смотрим, все равно придраться могут. Поэтому лучше уже ищите с сертификатом.
Как лучше оформить — сразу с экипажем или раздельные договоры?
Можно и в одном, просто две суммы разные прописать, чтобы инспекторы сами не разделили.
Зарплату можно не очень большую сделать ему, чтобы поменьше ЕСН?
Можно.
Можно, да?
У вас есть водитель в организации?
Много, да, водителей.
Много? От минимальной их заработной платы отталкивайтесь. Потому что инспектор точно так же будет смотреть на те суммы, которые платятся вашей организацией. Там же тоже управление транспортными средствами.
А если, например, мы торговые компенсации делаем, торговым представителям.
Ну и что?
Он у меня получает зарплату как торговый представитель, в любом случае. И я ему компенсирую еще по автосредству.
Повторяю: так как они водят автомобиль.
Надо отталкиваться от зарплаты водителя?
Да. Единственное, что здесь можно сказать, что они автомобиль водят не все время. И в связи с этим за час можете рассчитать, сколько они часов ездят, из путевого листа это будет видно. Исходя из этого, вы уже сможете посчитать, какую сумму можно. То есть для того, чтобы вы могли обосновать, сделайте вот такие расчеты.
Я могу отдать свою машину, я вожу свою машину, у меня написано: «без права найма».
Что это значит?
Водительское удостоверение.
Найма, получается, как водителя. Это уже права такие?
Вот у меня.
Нет, для налоговой все равно. Потому что они смотрят права в этой ситуации. Вот просто сдать в аренду.
Заправлять и ездить он сам будет?
Нет, кто-то у вас должен быть как водитель или на совмещении. Трудовая это может посмотреть. Что в этой ситуации, во-первых, вы же необязательно управление транспортным средством оформляете, вы можете любому сотруднику доплачивать за совмещение функций. Две опасные профессии нельзя совмещать. Водитель и пожарные абсолютно нельзя совмещать.
Да, действительно, работникам, труд которых непосредственно связан с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, не разрешается работа по совместительству, непосредственно связанная с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств (ст. 329 ТК РФ). Перечень работ, профессий, должностей, непосредственно связанных с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, утвержден Постановлением Правительства РФ от 19.01.2008 N 16.
Таким образом, работник, например занимающий должность водителя автомобиля, не может по совместительству работать водителем троллейбуса или водителем трамвая. И наоборот, бухгалтер вполне может по совместительству работать водителем автомобиля.
Вы меняли права в этом году?
У меня права получены в прошлом году, и там написано: без права найма.
Но это ненормально, согласитесь. Если человек пошел в ГАИ — все, получил права — вы имеете право быть водителем. А может, вы медкомиссию не прошли?
Я прошла.
Нет, на самом деле, я тоже так столкнулась.
Медкомиссию, получается, не прошли?
Наверное, это особая все-таки какая-то отметка по зрению.
То есть сами отлично можете ездить, главное, организацию не подводить.
Нет, а зачем тогда права дают, если я не могу.
А то, что вот вы можете аварийную ситуацию сделать на дороге.
Это абсурд.
Вам водителем уже быть нельзя, и управление транспортным средством у вас тоже быть не может. То есть когда нет налогообложения. А права действуют. Какие еще компенсации могут быть интересные — компенсации за разъездной характер работы. Сразу скажу — если вы говорите о том, что это касается водителей, то в большинстве случаев считается, что надбавка. Если мы говорим о компенсации, значит, вы должны компенсировать какой-то расход? И если мы платим за разъездной характер работы, то это документально подтвержденный расход, скажем, билеты какие-то, какие должны быть, гостиница. Можно ли выдавать суточные? Можно выдавать суточные. У сотрудников, у которых разъездной характер работы, командировок нет, у них это характер работы.
А как суточные выдавать, если нет командировок?
А вы ему внутренним документом устанавливаете, что это суточные, и там нормы берете командировок. Вообще, командировки сейчас выгодно проводить. Суточные не нормируются для прибыли, можно ставить хоть 3, хоть 5 тыс. руб., но для НДФЛ норма будет — все равно это выгодно. По руководству, по главбухам очень часто суточные берут большие. 700 руб. — Россия, 2500 — загранкомандировки. Что еще интересно — компенсации за вредность. Есть ли у кого-то такие компенсации? Аттестацию рабочих мест проводили? Обязаны были проводить, минимум 2 раза в 5 лет, это обязанность сейчас для всех. По результатам аттестации вам могут установить компенсации. Если специальный документ. У вас ссылки везде есть в раздатке — это гигиенически критерии, установленные Главным государственным санитарным врачом. Вредные, напряженные условия труда второй степени, то есть самое плохое, что может быть. Знаете, какие условия? Творческая деятельность, требующая решения алгоритма, и единичное руководство в сложных ситуациях, комплексная оценка всей производственной деятельности, контроль и предварительная работа по распределению заданий, работа в условиях дефицита времени. Ваша работа?
Наша работа.
Положена вам компенсация за вредность? До 2010 г. компенсации были очень выгодные, они не облагались никакими налогами вообще, но нужно было, чтобы их установила сторонняя организация, именно как компенсация. На расходы шли, ни НДФЛ, ни ЕСН, ни пенсионных взносов не было. С 2010 г. на расходы эти суммы идут, НДФЛ не будет. Что касается взносов, кроме обязательного молока, эти компенсации облагаются взносами. Кроме того, обращаю ваше внимание, какая еще негативная поправка есть: мы все очень любим давать сотрудникам материальную помощь, подарки, выплаты из чистой прибыли. Почему это выгодно: на расходы не идет, то есть 20% у нас не экономятся. Зато и ЕСН не облагается, правильно?
Сейчас будет.
То есть получается 20 — 26, все равно с точки зрения налогового планирования это выгодно. Со следующего года выплаты все, которые не учитывались для налога на прибыль, облагаются взносами. Исключение — материальная помощь до 4 тыс. руб. только, она не может облагаться.
А там при рождении ребенка материальная помощь?
При рождении ребенка — до 50 тыс. руб., это тоже исключение сделали.
Еще по смерти что-то сделали.
По смерти, но только своему сотруднику, членам его семьи уже нельзя.
То есть если у сотрудника умерла жена, я в этом году платила.
Со следующего года уже получается — в этом году еще можно.
Вообще, можно про компенсацию за вредные условия. Кто должен установить критерии, что это вредно?
Специализированная организация.
Они с лицензией?
Да.
Их заказывают?
Вы их заказываете, вам все равно это надо делать — это обязательное условие для всех.
Договор с СЭС заключать.
Конечно.
С кем?
С Санэпидстанцией.
Необязательно с СЭС — очень много разных организаций. Необязательно с ним. В принципе это как аудиторские компании, которые проводят вам аттестацию рабочих мест с лицензией. Набираете в Интернете «аттестация рабочих мест», выбираете себе компанию.
И заключение является обоснованием.
У них есть лицензия — да.
Любой размер компенсации я могу относить.
Они вам напишут, сколько компенсация. При этом они еще вам могут написать, сколько надбавки за вредность, — надбавки облагаются всеми налогами.
Компенсация за вредность. И что теперь у нас с 2010 г. будет тогда?
Они облагаются всеми взносами, кроме компенсации в виде молока, то есть то, что обязательно. НДФЛ все равно не облагаются. И обращаю ваше внимание, то же отрицательное, чтобы вы знали, — компенсации при увольнении за неиспользуемый отпуск, ведь раньше было как выгодно — не отпуск давать отгуливать, а компенсацию, потому что ЕСН, пенсионных взносов не было. Со следующего года будут все взносы.
Что-то зажали они.
Давайте покажу еще одну схему по оптимизации оборотных средств и налоговые — это касается, как правило, топов. И со страховыми компаниями. Сейчас я не буду вам рассказывать о страховании жизни, возможно, у кого-то что было — такого быть не должно. Как только сотрудники ежемесячно, например, за то, что они дожили до конца месяца, из страховой компании получают какие-то деньги, это уже считается схема уклонения от уплаты налогов, инспекторы прекрасно о ней знают. Слышали о такой схеме? Когда вы платите в страховую компанию как бы за страхование имущества огромные суммы, с имуществом ничего не случается, каждый сотрудник страховой компании заключает договор страхования жизни, по условию страхования даже до конца месяца. То есть все равно страховую выплату он получает в конце каждого месяца. Получается, вы таким образом через страховую компанию обналичиваете деньги для сотрудников. Такого быть не должно — это не то, что опасно, вообще быть не должно, это прекрасно инспекторы знают. Ну, страховые компании тоже хотят жить, и что они предлагают. Например, компания А, страховая компания, ваш сотрудник. Заключается договор страхования между страховой компанией и сотрудниками, между компанией А и страховой компанией. Договор страхования деятельности сотрудника может быть. Смысл такой — сотрудник должен у вас работать определенный период времени. Например, вы финансовый директор, нашли себе заместителя финансового директора и очень долго обучали всему — полгода он у вас проработал, всему научился и ушел на хорошую зарплату. Получается, вы ищете нового, опять же обучаете, вкладываете, неизвестно, уйдет он опять или нет. Здесь как раз происходит страхование, чтобы этот человек столько, сколько вы запланировали, — 3 года, 5 лет, у кого-то до пенсии — работал в вашей организации. В связи с этим страховой компании нужно платить что-то. Вы, сотруднику выплачивая заработную плату, облагаете ее всеми налогами. И в договоре еще с сотрудником прописывается, что процент от заработной платы, скажем, 2% от заработной платы, перечисляется за этого сотрудника в страховую компанию. Реально получается — на эти деньги повышается заработная плата. В страховой компании из этих денег накапливается определенная сумма. Прошло, например, 3 года — срок, на который вы застраховали этого сотрудника. Сотрудник у вас работает прекрасно дальше. В этой ситуации сумму он получает, которая была удержана из его заработной платы, и процент, который сверху был накручен на эту сумму, т.е. как бы депозит вы положили. Эту сумму вы обложили всеми налогами, потому что вы удерживали из заработной платы. А вот с этой дельты, процента, никакие налоги уже не платятся. То есть можно сказать, это премия за выслугу лет чужими оборотными средствами. Если же сотрудник, например, проработал у вас всего 3 года, он не отработал. Что в этой ситуации? Эту сумму он, скорее всего, получит, но, есть разные. Договор со страховыми компаниями, как правило, он получает все равно, а вот этот процент получаете уже вы, т.е. вам компенсация идет. Не видели такие договоры, еще не работали по ним? Но, как правило, не по всем сотрудникам — по топам или там мастера у кого есть, кто хочет кого-то удержать. По ним такие договоры делают.
И этот процент, сверх его оклада?
Да.
То есть сотрудник получает 50 тыс., мы ему платим?
50 500.
50 500, да. 500 уходит в страховую.
Да. Например, такая ситуация. Вы не захотите, чтобы часть денег ваших уходила куда-то непонятно. Предположим, что вот вы искали заработную плату 120 тыс. руб., вы нашли организацию, где платят 150 тыс. руб., но реально вы на руки получаете 120, 30 уходит в страховую, а потом еще в части премии вам выдаются эти деньги, и еще плюс дельта, которая накрутилась. Вы, естественно, согласитесь.
Так дельта-то уходит организации.
Это если вы не проработаете. А если вы проработаете весь этот период, как за выслугу лет вы эти суммы сами все получите, то есть это именно, чтобы заинтересовать сотрудника, чтобы он больше работал в организации.
Можете. Но вот в регионах как раз, если я такое встречала, то там это делают до пенсии. Потому что оно градообразующее предприятие, как правило, сотрудники работают и работают на этих предприятиях, если это применяется, то делается уже до пенсии, чтобы заинтересовать и чтобы сотрудники до конца жизни работали у вас в организации.
Ничего себе! Это сколько они тогда получат?
Хорошую сумму, перед пенсией. Ему не нравится? Вот и работали на пенсию, называется. Ваша страховая компания бы дожила до этого времени.
Ну получается, в этом случае компания ничего не выигрывает. Какая здесь оптимизация? Только просто мотивация сотрудников.
Мотивация сотрудника — как раз по-другому. Дали премию из своих денег.
Премия через энное количество лет.
Но вы бы ведь ее дали, согласны?
Неизвестно. Может, он через 5 лет будет на плохом счету.
Нет, а здесь именно смотрятся критерии — здесь же не только доработать до какого-то определенного времени, и еще критерии его работы. Вы сами эти критерии прописываете в страховой компании — выработки и прочее. Если вы вдруг уходите, вы все равно проценты получаете, тоже для вас плюс. Возмещение морального ущерба.
Это абсолютно «белое», уже никакого уклонения нет, согласитесь.

Записано специалистами «Горячая линия бухгалтера»

Автор семинара — МИТЮКОВА Э.С., к.э.н., управляющий партнер ООО «Академия успешного бизнеса»